对话创大资本许洪波：区块链就像20年前的互联网，或创造高ofo百倍日活（上）

2018-03-15 01:05:45

Bianews报道昨日下午，创大资本董事长许洪波教授接受了Bianews专访，就区块链相关问题分享了他的观点。

区块链可信共识是物联网创新基础

许洪波认为，智能合约在未来二十年，人类进入机器智能时代后能保证人类和机器有效沟通、和谐相处。而区块链技术的可信共识等基本特征是确保在物联网时代人类持续创新的基础。

许洪波表示，区块链带来的不仅是技术革命，更深刻改变了现有商业体系，重构了生产关系，保证不管你是谁，都可以用技术手段、用接近0成本来建立信用体系。

区块链可能创造高于ofo百倍日活

泡沫是坏事也是好事

对于以朱啸虎为代表的传统投资人“要有千万日活”的投资理论、和"区块链没有高日活”的观点，许洪波表示今天的区块链没有做到这些数字，但不代表未来没有，未来可能创造比ofo高百倍的日活。

许洪波认为所有产业早期都存在过度预期和泡沫，泡沫是坏事也是好事，因为正是这些资金的疯狂涌入导致了产业迅速发展。但对于产业的泡沫，其实整个市场要有一个辩证的角度看待，一方面拥抱新技术，一方面要审慎投资。

同时，他表示，区分“古典互联网”阵营还是“未来互联网”阵营并不重要，关键在于商业核心不会变，在于项目团队在寻找和改变什么痛点？解决的问题市场空间有多大？竞争壁垒在哪里？

许洪波简介：

许洪波是全球移动Java标准六个起草人之一，也是全球第一批人工智能和机器人技术专家。现在还担任工信部区块链标准委员会的委员。

从2016年起，许洪波创立的创大资本就开始在区块链上投资布局，其投资主要包括有应用、媒体和交易所等。

以下是问答实录：

Bianews：请您介绍下创大资本在区块链有哪些投资以及布局

许洪波：我们一直非常关注整个区块链产业。在2016年的时候，我们发起了前海的区块链联盟，我们是整个的创始成员和副理事长单位。在过去的两年多的时间里面，我们一直在四处寻找挖掘在整个区块链产业的发展逻辑，从现在角度上来说，并不是从炒币的概念来理解这个行业，更多地是从整个行业的发展来看，它的未来走向应该是怎么样的。

有几个非常重要的要点，我想和大家来沟通的，第一个，区块链还是在整个行业非常非常的早期，大致就是九七、九八年的互联网吧，所以在整个行业的早期中，从整个布局的角度来说，我们会关注几个大的领域，第一个大的领域的是在整个的基础设施的建设，比如说今天的很多的公链，基础设施性能安全这方面的问题。第二个方面，就是在整个的应用落地场景。第三个的话，像新一代的商业模式。

要把这个整个的东西做好，所以我刚才说了，我们发起了整个前海的区块链产业联盟。然后，我也是国家工信部区块链标准的委员。从整个的布局的角度来说，我们是考虑了去和行业里面，尤其是和深圳的产业优势做紧密的融合。

从深圳的角度来说，过去三十年，从一个小渔村变成一个具有国际化的创新大都市，其实有许许多多的企业，都完成了走出国门的这一步，有很多的企业，是在世界上很多其他国家的隐形冠军。举个例子来说，像传音是整个非洲市场手机的NO.1。

我们很大的一个目标就是帮助以深圳为核心的大湾区企业，利用区块链这种新兴的技术手段推进全球化、国际化的进程。我们也和中国一些非常领先的媒体、区块链领先的公司进行了战略的合作。在整个的国际上，我们在台湾、在澳大利亚，都有一些，非常优秀的项目在陆续进行，在今天的时间节点上可能我还不方便透露。

回到你的这个问题，我想总结一下，对于整个区块链投资来说，我们认为有几个非常重要的事情，以我们的理解，第一个，在今年会是一个整个区块链行业的应用落地，再从落地的这个角度来说，我们可以广泛地去孵化和投资，比如说在教育、在文创、在健康领域的优秀的公司，帮助他们去上链。

第二个事情，我认为从落地这个角度上的话，中国的公司、深圳的公司是有优势的。从创大的优势来说，我们在新西兰、在澳大利亚、在硅谷、在以色列都有非常好的的战略合作资源，包括我们的分公司，我们可以发挥我们的国际化优势，帮助更多的中国企业去走向全世界，也会帮助更多的这个国际上领先的创新企业，来到中国这个世界最大的市场迅速发展，就是我们所谓的，“世界创新、中国加速”，这是我们一直在努力追求的目标。

Bianews：您是全球移动Java标准起草人之一，是全球第一批人工智能和机器人技术专家，可以说在移动互联网、人工智能方面都走在前面。现在对区块链领域的看好与投资，和您当初看好对移动互联网、人工智能领域的相比，无论在投资心态上还是对领域前景、包括技术判断等的考量上有什么相似和不同呢？简而言之，对区块链的投资和对以往的行业投资有何异同？

许洪波：第一个，我们在做人工智能、移动java标准时，我更多是作为一个参与者，而不是一个投资者。我们是1992年在新西兰皇家科学院做神经网络这方面的研究。那时，我们是全世界第一批人，像神经网络的话是deep learning的基础。

现在非常火得像深度学习、alphago、新一代人工智能的基础等其实整个理论基础和我们在二十五年前做的没有非常大的变革，变革的话只有第一数据多了很多，当时PC时代才刚开始，我们都是用dos、windows92，没有那么多的数据和处理能力。

没记错的话在2001、2002年，我们做了移动java标准，希望在移动java平台上实现整个手机应用的互联互通，并且容易开发，后来成为整个安卓系统的前身。我觉得我还是比较有运气，在整个的互联网革命，包括移动互联网的革命一直都是作为主要的参与者而不是旁观者。

区块链这个产业从技术革命的角度来说，我认为比过去的互联网革命的影响要深远百倍以上。因为第一，区块链是所谓分布式互联网的基础，也是可信互联网的基础。

我们都知道接下来互联网会向物联网发展。随着摩尔定律在芯片在移动传感器上依然有效，我们会进入一个万物智联的时代，那么在这个时代，我们可以发现人类现在遇到一个超级物种，它极大提高人类效率的同时也提供了一个超级挑战，它就是人工智能。

比如Alphago master，完全没有通过学习人类的棋谱，在一个星期的时间里可以打败人类的任何高手，完成了对人类四千年对围棋的理解和学习提升，大大的去改变了人类对围棋的认识。大家知道围棋一直被认为是不可计算的复杂问题，是人类智慧皇冠上的明珠，但是Alphago证明了在这个人类引以为自豪的最后阵地上，人工智能已经超越了人类。

未来二十年，我们会进入一个机器智能时代。那么在这个时代，如何有效地保证人类和机器的和谐共处，是我们需要考虑的一个重大问题，在这个前提下，假如网络被邪恶势力所控制，在机器智能时代如果没有约束，人类会史无前例的脆弱。

而要真正做到我们和人工智能和谐共存的一个前提，是我们必须要有一个智能合约。这个智能合约能让人类有效地和机器用机器语言能沟通。然后能用机器理解的指令，能够有效地运行。而我们把这个东西叫做智能合约，从这个角度来说，区块链技术提供的可信共识和不可篡改等的基本特征是确保在物联网时代，我们持续创新的一个基础。

那么从另外的角度来说，区块链带来的不仅是技术革命，更多的是他深刻改变我们现有的商业体系。像我们过去的革命，农业、工业革命，信息革命，互联网革命是通过工具极大提高了人类的生产效率，而区块链不仅是提高了生产效率，更重要的是它重构了生产关系，这是史无前例的。

我们知道为什么这样说，因为整个商业基础是信用体系，在过去，信用体系是受到大机构或商业寡头控制，只有商业寡头可以建立起一个以中间人为核心的商业体系，区块链通过技术保证不管你是谁，即使你是很小的公司，都可以用技术手段、用接近0成本来建立信用体系。

在传统的商业里面，要建立信用是非常困难的，建立信用的成本是非常高的。区块链通过不可篡改等技术、共识去确保即使我们是陌生人，我依然可以去相信你做的事情是正确无误的，这个带来的整个对商业的革命是史无前例的。

所以区块链投资和传统投资有非常大的不同，以前我们说互联网思维，现在更加需要具有区块链思维，在区块链思维里又需要复合学科、跨学科的理解能力。从技术角度来说，有加密学、去中心化互联网编程，从商业角度，要更理解宏观经济学、货币理论和政策以及游戏理论，因为区块链改变的更多的是宏观经济体系。

游戏理论更多的关注motivation，整个社区、生态链各方所参与的动机。这是一个非常大的改变。不管从投资角度，还是从整个区块链公司的角度来说，要去打破原来对于狭义上的公司的理解。

Bianews：区块链带来了信任机制和生产关系的变革，以及效率的提升，但以以太坊为例，只有一条链，所有程序运行在矿机上，很耗费资源，而且需要数据节点都同步，那这个效率上是不是又很低？是不是个悖论？

许洪波：其实我们看整个区块链的发展史，在比特币时代，那么中本聪其实奠定了整个加密数字货币的流通理论，当然比特币的实施有很多的问题，效率很差，需要挖矿。但他的理论基础是正确的，回到刚才说的以太坊，以太坊最大的革命是智能合约，可以让交易自动化，实现人类生产过程中的交易。

过去的交易流程自动化后会极大提高整个生态系统、或企业资金的流转效率等问题，包括未来人与机器、人与人间的交易问题，通过智能合约来进行实现，不能说以太环境链的实施实现是最好的、是最合理的，但这个理论是正确的，在实施过程中我们也会发现很多的问题，包括像POW对电力资源的滥用和浪费。

包括在Dpos上，我个人认为是二十一个节点，尤其这样的一个方式还是有很大的问题的。我觉得因为区块链还是在整个产业非常的早期，在97、98年的互联网没办法想象未来需要搜索引擎、需要社交网络、需要有在线视频。

所以在整个效率问题上我们还有非常长的路要走，今天的以太网是不是最好的实施，肯定不是，因为这个问题，我们在西南偏南和以太坊的联合创始人也做了非常深入的沟通，包括他们现在做gasper机制、闪电网络，都试图从不同的角度来解决性能的问题，效率的问题，包括公式实施的问题，所以说路还是非常长的，还有很多的东西需要去解决。

Bianews：您刚说应用会在今年落地，您之前与以太坊联合创始人Joseph Lubin有过对话，他也表达过2018是区块链大规模应用落地年。在您看来今年落地普及的时间点，是有何前兆或标准吗？您认为目前应用落地还存在那些困难？除了比特币，有哪些好的已经落地的案例呢？

许洪波：要解决应用落地，我认为首先需要解决合法合规性的问题，其实，这是我一直强调的也是和许多在国际上区块链的产业领袖所达成的共识。最早的比特币是在暗网时代、丝绸之路去买法币不能购买的东西，如毒品、军火等，当时是在黑暗时代的，区块链要进入主流应用那首先要解决的就是合法合规性的问题，现在各国政府包括新加坡、瑞士、美国SEC，都在这方面做了很多尝试和努力去定义，比如说具有有证券性质，股权性质的Security Token，Utility Token 、Payment Token。他们的合法性需要满足怎样的一个法律框架。

因为很重要的一点是，过去大家可能对去中心化有一个误解认为去中心化就等于去政府化，但是这是一个很大的误解，因为政府起到的作用，是在一个竞争的社会和体系下，起到裁判员的作用，保证竞争合法合规，如果没有合法合规的法律框架作保证，区块链是很难进入主流应用的。

第二，其实区块链的相关应用落地的成功先例除比特币外，已经有非常多的案例，比如说像银行网间结算的R3联盟，基于IBM的Hyperledger。全世界最大的三十家银行，用区块链解决网间结算的可信、实时这些问题，过去网间结算有200多人来完成这个工作。通过R3联盟链，最后整个系统只有三个人维护。

所以在银行系统金融体系，其实区块链已经得到充分应用，此外，像UPS全世界最大的物流公司用区块链做物流体系的checking，包括像智慧迪拜项目上给城市居民提供区块链数字身份证。这些都是在区块链上进一步大规模落地的成功案例。

那么为什么说今年会是落地的一个比较好的年份？其实也是因为在过去两年，有大量区块链公司拿到了令人难以置信的钱，所以大家觉得他们总得做点实事吧。包括最近一个叫Definity希望用去中心化的云计算平台来取代亚马逊这样的平台，所以从整个应用来说其实就像我说的Decentralize的一个更加合理的、新一代互联网体系，其实是在逐渐发生的。

今天的互联网的话，其实是有悖于最早Berners lee这些互联网最早的设计人员的初衷，因为我们希望互联网是一个公平的覆盖全球的网络，但到今天。如果你看美国的big four。亚马逊、谷歌、苹果和Facebook事实上已经形成了极度垄断，而这个极度垄断是大大破坏了创新，阻碍了创新发展，大家对现在的互联网状态是不满意的，大家需要一个更加可信、公平的互联网。

从具体的应用场景来说，在教育、健康、金融、智能交通方面已经有一系列的创新应用，有一个叫做EEA（Ethereum enterprice association）的联盟现在也集聚了600家大型企业，包括IBM、Sony 、西门子等，所以区块链在我看来已经不是在一个黑暗世界了，已经受到主流社会的关注，有全球的共同努力来推动他进入下一个阶段。

Bianews：区块链技术是个亲近大众的技术吗？大众老百姓容易被带偏，目前出现了币圈乱象，您认为币圈乱象对区块链领域未来发展、以及大众对区块链技术的观点会产生什么影响？

许洪波：这个问题非常好。从区块链的角度来说，和过去的技术革命最大的不同，就是因为它的金融属性，令许多不明真相的大众很容易产生一夜暴富的期望值，其实我觉得这个行业一定需要正本清源，需要的给广大大众非常严肃的风险提示，让大家充分意识到投资的风险性。

其实，如今，币圈很多的舆论，包括币圈大佬的舆论其实是非常具有误导性的，是脱离商业本质的，商业本质，其实我觉得非常简单，就是，没有东西可以一夜暴富，没有不老泉、没有永动机，这些东西都不存在。什么样的东西会有持续的价值，我觉得还是要让广大的这个大众，第一个，意识到投资的风险。

第二个，意识到价值导向和长期投资的价值。只有这样，这个行业的话才能健康成长，那么的话，我们也希望和Wemedia这些领先的媒体来共同努力，去教育整个市场，不要被今天的币圈、朋友圈、微信群这些哗众取宠的舆论给带偏了，其实，我个人认为吧，这个三点钟群百分之九十九的信息都是垃圾信息，都是非常不靠谱的。所以的，这需要整个行业的自律。也需要政府更加积极的参与到整个的行业规范治理，那么这个行业才能健康成长。

Bianews：刚您讲到区块链的金融属性，很多区块链应用都在发币，那么链和币到底能不能分开？

许洪波：如果作为一个企业的内部流转体系，从提高效率的角度来说，链和币是可以分开的，比如说R三联盟、UPS做的物流的checking追溯系统就没有一个币。但是在整个宏观应用上，尤其在区块链对生态系统的改变应用上，链和支持这个链的生态的共同参与的动力来看，链和币是相辅相成不能分开的要素。

关键问题在于，链币应该怎样结合才能满足它面向公众的属性，如何做到合法合规。如果看瑞士、新加坡、美国相关政策，第一，如果这币具有股权属性，是所谓的Security Token，那么SEC要求必须去披露风险，就是所谓的KYC，会告诉投资人，风险是什么，参与的需要是合格投资人而不是小白，合格人标准是年收入在20万美元以上或者个人资产在100万美元，这就不是面向大众的公募。

第二，对于Utility Token使用工具这类，sec要求是所有产品都得做好能拿来就用，系统已经上线并运行，而不能是空气币，这是我们的一个很好的参照，对公司上币、上链的时候需要什么前置条件，做有效的风险把控。

第三类是Payment Token，比如像USDT这样做支付工具和手段的，我也看过很多项目说要做一个区块链上的支付宝，那意味着如果你要做这个属性，你需要资产Assets做担保才能去发行币。我觉得这都是我们接下来的工作中，在链币相互关系上去把握的核心要点。

今天，如果有币可以直接变现换成美元，供人在加勒比海海滩上去晒太阳，其实目前的这些做法都是错误的，我们需要是一个更好的智能合约，去约束核心团队和实际控制人等之间的资金流转，那这些东西完全可以通Smart Contract像传统商业智慧，总经理、董事会、股东会分别有什么权限，这些都可以通过智能合约将这些权利进行约束、和透明化，这是在区块链 3.0，在下一个阶段我们需要去思考解决的问题。

Bianews：就朱啸虎和陈伟星的辩论，怎么看“古典互联网”之说，您认为互联网和区块链是什么关系？是古典世界和新世界的关系吗？

许洪波：我觉得我们不要去看什么东西是古典互联网，什么是未来的互联网，从整个商业角度看，商业本质是永远不变的，第一，你解决的究竟是什么痛点，这事情是商业存在的基础，第二，你解决的这个问题有多大市场空间，第三你的竞争门槛、壁垒在哪里。

当然解决的手段有很多，互联网时代最核心的是极大提高了渠道效率，因而产生了阿里这样的电商，对传统商业的改造，极大提高了渠道效率。

区块链则是极大降低了信用建立成本，未来区块链很多商业模式上的创新和革命会极大提高商业流转效率，我觉得我们不用区分在哪个阵营，关键在我们的项目团队究竟在改变什么，在哪些地方极大提高了效率、降低了成本，我不是很喜欢讨论阵营问题或者是形而上的问题。

当然我认为区块链是互联网演绎的下一个阶段，在区块链阶段，也有可能有更新的技术、手段出现，但商业本质永远不变，核心也是不会变的。

Bianews：朱啸虎为代表的传统投资人的看项目理论——看需求、投入资金、千万日活用户、盈利，这个理论在区块链投资界还成立吗？朱啸虎是以ofo为例有很高日活，但区块链没有看到所以他质疑区块链。

许洪波：从投资的基础、商业本质来说，离不开需求，投入资金，千万用户，还有盈利这些基本面的。但是这些基本面的话，我觉得有个很重要的东西，就是说究竟是今天还是未来的趋势，今天的区块链肯定没有做到这些数字，但这不代表未来没有，因为在创造生态，在未来可能会能创造出比今天的ofo高十倍百倍的日活，在所有的产业早期都会存在过度的预期和泡沫。

举个例子来说，在网景上市时还是一家没有收入的公司，因为所有网景浏览器都是免费的，公司没有收入，运营费用很高，巨亏。可是网景在一年左右的时间就占了当时浏览器百分之九十以上的市场份额。所以大家看好他的未来，在他没有任何收入情况下，上市市值达到30亿美元，峰值达到100亿美元，大家看好他是看好互联网的未来。

从投资或投机角度，大家都会有不合理的期望，所谓的泡沫是坏事也是好事，因为是这些资金的疯狂涌入，去导致了产业的迅速发展。

90年代末随便搞个网页也可以融资千万美元以上，的确有泡沫，但这些驱动了互联网成长，2001年互联网泡沫在美国破灭，财务指标撑不住这样的期望值，但互联网泡沫破灭不等于互联网死亡，互联网存活下来，在今后的20年里持续发展，产生了BAT、Google、Facebook这样的公司，到今天互联网成为大家生活中不可或缺的部分。

所以不能说有泡沫就说这个东西不好，其实过去一直存在这样的情况，比如工业革命、铁路过度建设开发、包括大家质疑的郁金香事件，但正是因为郁金香事件令纽约成为世界金融之都，《伟大的博弈》就讲了这段历史。

总结起来，我觉得第一、商业的本质、基本面在任何时代都成立。第二、在新鲜事物产生的时候它的估值体系和传统体系是完全不一样的。

用互联网公司和传统商业公司对比，传统商业公司PE可能是7、8就了不起了，甚至可能都没那么高，互联网通常会百倍，区块链作为新技术新生态的产生，估值体系会和互联网不一样，会产生很多泡沫，大家会有过高期望，但这些也是产业推动要素。

所以，对于产业的泡沫其实整个市场要有一个辩证的角度，一方面需要拥抱新的技术和新的商业业态。第二要审慎投资。不要因为所谓的泡沫就产生一夜暴富的心态。

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